Ты ж понимаешь, что имеются в виду не русские израильтяне, а туристы из России, о которых ходит дурная слава. Лично я таких не встречал, но бывают, наверное.
Давайте искать черную кошку (ой, извини, афрокошку) в темной комнате, когда ее там нет. При чем тут расизм? Лично мне было бы некомфортно с арабскими компаниями из-за соображений безопасности. По той же причине, кстати, и с пьяными русскими. Плюс шум, но это как раз не специфично только для вышеупомянутых категорий.
Тут, Лёва, и искать ничего не надо - кошка белая и большая, скорее, извини за каламбур, это лев, да и комната светлая. Никто ведь топикстартера за язык не тянул, но ему (или ей) надо было подчернуть свой расизм. Какой безопасности? Это арабские семьи в семейной гостинице. Откуда вдруг взялись пьяные русские, если русским по белому написано, что не напивались? И откуда взялся шум?
Я не согласен с тобой по поводу определения расизма. Ксенофобия - возможно, но не расизм. Про пьяных русских и шум ни слова не было написано. Ожидалось, видимо, да, но не было, что и подчеркнуто. Почему ожидалось - стереотипы такие, увы. Но опять же расизм ни при чем. И можешь говорить, что у меня паранойя, но мне было бы некомфортно слышать вокруг себя сплошную арабскую речь, пусть даже семейных и с детьми. А, скажем, речь сефардов, которые вроде как той же расы, - пожалуйста , если только мизрахи сутки напролет громко слушать не будут. (То же, впрочем, и к русской попсе относится).
ОК, ксенофобия, согласен. Но почему же возможно? Это же открытым текстом, с разъяснением, что, мол, ничего плохого не делали, но всё равно неприятно. Я не знаю, паранойя ли у тебя, но дискомфорт от арабской речи в Израиле - это немного странно. А про сплошную там не говорится.
О, с терминологией хотя бы пришли к консенсусу. А по поводу дискомфорта я тебе так скажу. Посмотри на статистику последней ножевой интифады. Среди ее "героев" есть и отцы семейств с вполне добропорядочной биографией. И мне совсем не хочется во время отдыха думать, что вот у этого добродушного папаши прямо сейчас может поехать крыша, и он бросится на меня с ножом, прихваченным прямо тут, на кухне, во время пятничного ужина. Вот это я называю дискомфортом, и никакой ксенофобии тут нет. Скажем, находясь на отдыхе где-нибудь в Эмиратах, с теми же арабами, но совсем другого социального положения и воспитания, я бы вряд ли ощущал подобное. (К сожалению, возможность проверить это мне вряд ли предоставится). Да, ничего плохого не сделали, и слава Богу, но вот это подсознательное опасение агрессии и создает тот незначительный минус. Разумеется, это я про себя сейчас говорю, я не могу знать, что в голове у написавшего этот отчет. Ну и говорить о ксенофобии русскоязычных израильтян по отношению к россиянам вообще бессмысленно, это, по сути, одни и те же люди, с небольшими вариациями.
Все зависит от ситуации и количества. В больницах/магазинах нет, на пляжах, вот скажем, в Сахне, что-то такое да.
Ну то, что он/она так написала, ничего не значит. Я не говорю, что совсем идентичны, но говорить как о разных нациях с "абсолютно другим менталитетом" я бы не стал. У меня есть такие знакомые, и вот это "мы не русские, мы израелитяне" - это по большей части понты, характерные именно для тех, от кого они открещиваются.
Наоборот, ничего не значат именно твои выводы про русских, какими бы логичными они не были. Речь-то идёт о не о тебе и мне, а о топикстартере, поэтому важны именно его суждения и ощущения. А он решил сообщить нам, что русские (и арабы) - это минус, потому что они (русские) - другие. Аналогично про арабов - он, очевидно, ждал, что те будут шуметь, не дождался, но всё равно отметил их, как минус. Твой дискомфорт - это другое.
Ну ОК, мы не можем обсуждать мотивы топикстартера, потому что не обладаем достаточной информацией. Я лишь пытался тебе доказать, что я при написании подобного поста (чисто гипотетически, потому что я такими вещами не занимаюсь) тоже бы отметил наличие множества арабов в качестве незначительного минуса. И обосновал почему. К ксенофобии и расизму это отношения не имеет. Насчет того, что "русские (и арабы) - это минус, потому что они (русские) - другие" - это твое толкование, в посте этого не написано. Я бы это истолковал так: "русские (и арабы) - это минус, потому что от них возможен шум". Да, шума на этот раз не было, но осадок остался :) По-моему, мое толкование столь же обосновано, как твое, нет? И может быть настолько же неверным, если автор вообще имел в виду что-то свое. Но опять же, причем здесь ксенофобия? Были бы на месте арабов и русских другие "другие", скажем, французы или американцы, я на 100% уверен, что никаких минусов даже близко бы не было. Более того, если бы "русская" тусовка состояла из работников Российской АН, скажем, то тоже никаких минусов бы не было. Имеют место опасения и недоверие к определенным категориям определенных народов и не более того. Причем навеянные существующими стереотипами.
Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как опасного и враждебного. Ну вот ""русские (и арабы) - это минус, потому что от них возможен шум". Да, шума на этот раз не было, но осадок остался :)" - это и есть в чистом виде ксенофобия, в чистом виде. Не шумели, не напивались, вели себя нормально, но всё равно минус, потому что могли бы шуметь. У кого-то ксенофобия распространяется на арабов, у кого-то - на русских, а у кого-то - ещё на кого-то ("он хоть еврей, но человек хороший" и т.д.).
Все равно не согласен с уместностью этого слова. Вот если бы ТС написал про большое количество "марокканских" еврейских семей, от которых тоже возможен шум, это была бы ксенофобия? Или если бы он сам был русским профессором из Москвы и написал бы про русских туристов то, что написано? Или о наличии постоянно репетирующих барабанщиков? Так можно у многих категорий людей найти какие-то внушающие опасения свойства, но при чем тут ксенофобия?
А упоминание минуса, к слову, вполне логично. Автор же пишет отзыв, т.е. предупреждает других на будущее. В его случае все было нормально, но никто не гарантирует от шума, вызванного таким же контингентом в другой раз. Поэтому он и пишет: имейте в виду, что здесь много арабов и русских. Что поделаешь, если у них такая слава.
Да, была бы, конечно. Про профессора - не знаю. Если бы написал про барабанщиков, которые бы ни разу за всё время отдыха не шумели бы - тоже ксенофобия. А что такое ксенофобия по твоему? Можно пример?
Оне не просто предупреждает (хотя это идиотское предупреждение - и арабы, и русские туристы могут быть в любой гостинице), он отмечает это, как минус свого отдыха.
Если написать без всяких оснований: мерсто плохое, потому что там много арабов/японцев/рыжих/таукитян - это ксенофобия. Если указать, что там много кого-то, от которых теоретически возможно что-то - это не ксенофобия. Потому что причина минуса - это не категория людей, а действия, которые они могут делать. Как-то так.
Он не отмечает это как минус своего отдыха, а как минус данной гостиницы, потому что обзор посвящен гостинице, а не отдыху.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-04-30 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-30 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-30 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-30 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-30 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-30 06:37 pm (UTC)...
... Не те не другие нам не мешали, вели себя тихо и не напивались, вообщем все было прилично. "
Видится некоторый неприкрытый расизм. Незначительный такой.
no subject
Date: 2016-04-30 06:56 pm (UTC)При чем тут расизм?
Лично мне было бы некомфортно с арабскими компаниями из-за соображений безопасности. По той же причине, кстати, и с пьяными русскими. Плюс шум, но это как раз не специфично только для вышеупомянутых категорий.
no subject
Date: 2016-04-30 07:15 pm (UTC)Какой безопасности? Это арабские семьи в семейной гостинице. Откуда вдруг взялись пьяные русские, если русским по белому написано, что не напивались? И откуда взялся шум?
no subject
Date: 2016-04-30 09:03 pm (UTC)Про пьяных русских и шум ни слова не было написано. Ожидалось, видимо, да, но не было, что и подчеркнуто. Почему ожидалось - стереотипы такие, увы. Но опять же расизм ни при чем.
И можешь говорить, что у меня паранойя, но мне было бы некомфортно слышать вокруг себя сплошную арабскую речь, пусть даже семейных и с детьми. А, скажем, речь сефардов, которые вроде как той же расы, - пожалуйста , если только мизрахи сутки напролет громко слушать не будут. (То же, впрочем, и к русской попсе относится).
no subject
Date: 2016-04-30 09:10 pm (UTC)Я не знаю, паранойя ли у тебя, но дискомфорт от арабской речи в Израиле - это немного странно. А про сплошную там не говорится.
no subject
Date: 2016-05-01 07:08 am (UTC)А по поводу дискомфорта я тебе так скажу. Посмотри на статистику последней ножевой интифады. Среди ее "героев" есть и отцы семейств с вполне добропорядочной биографией. И мне совсем не хочется во время отдыха думать, что вот у этого добродушного папаши прямо сейчас может поехать крыша, и он бросится на меня с ножом, прихваченным прямо тут, на кухне, во время пятничного ужина. Вот это я называю дискомфортом, и никакой ксенофобии тут нет. Скажем, находясь на отдыхе где-нибудь в Эмиратах, с теми же арабами, но совсем другого социального положения и воспитания, я бы вряд ли ощущал подобное. (К сожалению, возможность проверить это мне вряд ли предоставится). Да, ничего плохого не сделали, и слава Богу, но вот это подсознательное опасение агрессии и создает тот незначительный минус. Разумеется, это я про себя сейчас говорю, я не могу знать, что в голове у написавшего этот отчет.
Ну и говорить о ксенофобии русскоязычных израильтян по отношению к россиянам вообще бессмысленно, это, по сути, одни и те же люди, с небольшими вариациями.
no subject
Date: 2016-05-01 07:11 am (UTC)это, по сути, одни и те же люди, с небольшими вариациями.
Нет мы не русские, мы израилетяни говорящие по русски с абсолютно другим менталитетом.
no subject
Date: 2016-05-01 07:26 am (UTC)Ну то, что он/она так написала, ничего не значит. Я не говорю, что совсем идентичны, но говорить как о разных нациях с "абсолютно другим менталитетом" я бы не стал. У меня есть такие знакомые, и вот это "мы не русские, мы израелитяне" - это по большей части понты, характерные именно для тех, от кого они открещиваются.
no subject
Date: 2016-05-01 07:35 am (UTC)Аналогично про арабов - он, очевидно, ждал, что те будут шуметь, не дождался, но всё равно отметил их, как минус. Твой дискомфорт - это другое.
no subject
Date: 2016-05-01 07:55 am (UTC)Я лишь пытался тебе доказать, что я при написании подобного поста (чисто гипотетически, потому что я такими вещами не занимаюсь) тоже бы отметил наличие множества арабов в качестве незначительного минуса. И обосновал почему. К ксенофобии и расизму это отношения не имеет.
Насчет того, что "русские (и арабы) - это минус, потому что они (русские) - другие" - это твое толкование, в посте этого не написано. Я бы это истолковал так: "русские (и арабы) - это минус, потому что от них возможен шум". Да, шума на этот раз не было, но осадок остался :) По-моему, мое толкование столь же обосновано, как твое, нет? И может быть настолько же неверным, если автор вообще имел в виду что-то свое.
Но опять же, причем здесь ксенофобия? Были бы на месте арабов и русских другие "другие", скажем, французы или американцы, я на 100% уверен, что никаких минусов даже близко бы не было. Более того, если бы "русская" тусовка состояла из работников Российской АН, скажем, то тоже никаких минусов бы не было.
Имеют место опасения и недоверие к определенным категориям определенных народов и не более того. Причем навеянные существующими стереотипами.
no subject
Date: 2016-05-01 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-01 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-01 09:01 am (UTC)Или если бы он сам был русским профессором из Москвы и написал бы про русских туристов то, что написано?
Или о наличии постоянно репетирующих барабанщиков?
Так можно у многих категорий людей найти какие-то внушающие опасения свойства, но при чем тут ксенофобия?
А упоминание минуса, к слову, вполне логично. Автор же пишет отзыв, т.е. предупреждает других на будущее. В его случае все было нормально, но никто не гарантирует от шума, вызванного таким же контингентом в другой раз. Поэтому он и пишет: имейте в виду, что здесь много арабов и русских. Что поделаешь, если у них такая слава.
no subject
Date: 2016-05-01 09:11 am (UTC)Про профессора - не знаю.
Если бы написал про барабанщиков, которые бы ни разу за всё время отдыха не шумели бы - тоже ксенофобия.
А что такое ксенофобия по твоему? Можно пример?
Оне не просто предупреждает (хотя это идиотское предупреждение - и арабы, и русские туристы могут быть в любой гостинице), он отмечает это, как минус свого отдыха.
no subject
Date: 2016-05-01 09:19 am (UTC)Он не отмечает это как минус своего отдыха, а как минус данной гостиницы, потому что обзор посвящен гостинице, а не отдыху.
no subject
Date: 2016-05-01 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-01 09:34 am (UTC)Главное, что у нас по отношению друг к другу никакой ксенофобии нет, надеюсь :)
no subject
Date: 2016-05-03 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-03 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-03 03:14 pm (UTC)