michk: (Default)
[personal profile] michk
Сегодня (т.е. уже вчера) мне удалось захватить по телевизору кусок "Возвращения короля". После того, как Фродо сотоварищи отчалили, засел я за компьютер и наткнулся на этот пост, в котором автор сообщает, что "столь же известны симпатии которые к нацистам испытывал Толкиен". Меня это сообщение заинтересовало, и я решил обратиться к помощи всесильного Гугля.
И не пожалел. В одном месте нам объясняют, как Толкиен разоблачал капитализм, а в другом - почему он был расистом. Заодно обнаружилось и письмо профессора, которое даёт повод усомниться в его симпатиях к нацистам.

Date: 2006-02-24 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Я не специалист в европейском эпосе, и поэтому не помню там тему угрозы с Востока или Юга. Скорее, в русских былинах образ врага весьма тенденциозен. А насчёт гномов и евреев гетто - думаю, ерунда. Мне кажется, образы гномов в скандинавской и германской мифологии появились раньше, чем евреи в этих странах.

Date: 2006-02-24 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sashanep.livejournal.com
Европейские мифы сформировались в раннем средневековьи. Образ жуткого и отвратительного врага (гоблинов) - это трансформация татаро-монголов, докатившихся до Центральной Европы. Они доскакали бы и до Англии, но внутренние распри и смерть харизматических лидеров остановили их. Позже, тема была раскрыта и турками (Сельджуками и Османами). Опять же крестовые походы и столкновения с арабами... Для европейцев естественным было восприятие нерациональной, мистической опасности именно с Востока.

Что касается гномов, то евреи появились в Европе до европейцев :)...

Date: 2006-02-24 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Ещё раз повторю, что моё мнение непрофессиональное, но что-то я не припомню восточных мотивов в более-менее известных мне вещах, типа "Нибелунгов", "Беовулфа" или "Эдды". Да и написаны они были явно сильно раньше монгольского нашествия. Тут скорее вандалы и гунны могли оставить свой след в коллективной памяти европейцев, хотя Англия и Скандинавия, чей эпос лёг в основу творчества Толкиена, с ними были знакомы опосредованно. Впрочем, всё это имеет очень мало отношения к политическим пристрастиям Толкиена, так же, как эти пристрастия имеют мало отношения к тому, нравится он мне или нет.
А вот евреи в Северной и Центральной Европе появились не так уж рано. Сейчас нет возможности гуглить или викить этот вопрос, но дома на досуге надо будет проверить.

Date: 2006-02-24 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sashanep.livejournal.com
Ок. Согласен про гуннов и вандалов. Евреи жили в колониях римской империи, которые стали в последствии крупными европейскими городами.
Вы скорее имеете в виду более поздние волны еврейских миграций.
Впрочем, согласен, это уже не имеет прямого отношения к Толкиену.

Date: 2006-02-24 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Меня не надо звать на "вы" хотя бы потому, что мы лично знакомы :) Мы встречались у Маши Лифшиц на днях рождения, моя жена - её хорошая подруга. Но к Толкиену это имеет ещё меньше отношения :)

Date: 2006-02-24 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
И немедленно выпил (c)

Date: 2006-02-24 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Это вы уже пьёте, а я ещё работаю, насколько переписка с вами позволяет :) Вот приеду домой - устрою "кабалат шабат".

Date: 2006-02-24 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
А мы завтра с командой устраиваем "спортивное ориентирование". Пойду, пиво в холодильник заложу.

Date: 2006-02-24 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Удачи!

Date: 2006-02-24 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sashanep.livejournal.com
Я тебя помню (узнал по фото) :)

Date: 2006-02-24 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Тебя тоже можно узнать по юзерпику :)

Profile

michk: (Default)
michk

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516171819 2021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 14th, 2026 04:27 am
Powered by Dreamwidth Studios